Italien Qualifier

Decebalus · Post by **Decebalus** » 29 Sep 2004, 08:08

Nachdem Stefan F. sich hier reglemäßig meldet, würden wir ja schon gerne genaueres über Italien wissen. Habe aus Google entnommen, daß er Meister wurde.

ProcF · Post by **ProcF** » 29 Sep 2004, 10:38

here is just a short report from my experience at the Italien
Qualifier
in Bologna.

First let me start by saying that this tourney was a very fine
organized
event, held at a great location, by great people, with an outstanding
atmosphere. ( i liked the red roses at each table). having been a this
great event i am really looking forward to the ec 2006 in torino.

now to the tourney itself. we started quite late because the romans
were
having some trouble and did not arrive on time. when i heard the
seating
at my table i was in a really bad mood. my prey was attila sippos from
budapest whos deck i saw when he shuffeled it on the way to the
tourney
location. omaya weenie animalism combat. his prey was an italian guy
who
played Neomalks with presence, who preyed sebastien from france
playing
arika and friends, who preyed an italian playing !gangrel and gangrel.
my predator was hit hard as soon as arika appeared and was soon
ousted.
meanwhile attila played a fame on his preys yorik and bums rushed him.
i
told him that i could eagle sight omaya and rötschrek her if he would
then sacrifice his famous yorik and diablerie here. he happily agreed.
with that setback i smelt the gw, but then sebastien called a PTO
against meshenka. i played intercept, he forgotten labyrinth, i
matched
his four stealth, he played elder impersonation, now corinne tried to
block and played four intercept, he played lost in crowds, i matched
his
stealth again, he played a domain of evernight bringing his stealth up
to seven, i had to bow out and burn poor meshenka (btw the very next
card i drew was a spirits touch, the intercept that would have saved
meshenka and would have killed arika cést la vie) so now i had to wall
up and try to stay alive, which i did with the help of the pentex
subversion on arika. that game as a real slaughter each player had at
least 2 vamps burned. in the end the malk finally ousted sebastien and
then offered atilla one vp if he would help him oust me. so i was
forced
to offer a deal to attila too giving him the gw with 2 vps and me a
single hard earned vp.

so 0 gw 1 vp

second round

Strange game

me> oliver prince of carcasonne> the man whose name shall only be
whispered in the darkest tombs aka orpheus> andrea > carlo

my starting hand contained my only smiling jack, so i played it during
my first turn expecting him to removed by turn 3 max. orpheus the only
one realizing the threat advised others to remove the similing jack,
but he himself was to busy doing other things

)) when there where 4
counters on smiling jack, andrea advised by orpheus thought about
removing the smiling, but after i gave very short seize the day and
use smiling as your weopon and kill your prey with its help, he just
went bleeding instead. just a generell comment, cards that can be
destroyed should be destroyed (nobody plays a path or e.g. a brujah
debate for fun, as soon as these cards (and smiling jack, AR) hit the
table the table should act asap and remove them. the whole problem
with AR is that most players are simply to greedy and naive to work
together and remove the threat on the table.
so the table was whole mess and except for me everybody was in a bad
shape. i felt sorry for that, apologized and offered everybody except
andrea (he was the easiest to be ousted) a vp giving me 2 and the game
win. oliver didn´t agree, but orpheus and carlo did so we went for
3-1-1. orpheus tried to maximze his vps by trying to oust carlo but i
could prevent that with an eagle sight. and so we settled for the
3-1-1 i am truly glad that orpheus still qualified so i dont need to
have bad feelings about keeping orpheus from breaking a deal.

so after 2 rounds i have 1gw and 4 vps

3 round: i forgot all the names sorry but the guys were really fun and
it was a good game
i preyed a gangrel>a doc choir deck> cel weenie gun>ani weenie combat

since my pred was badly hurt by the cel weenies i ahd absolutly no
pressure torporized ramona, danillie diron and beckett and with the
vote majority diablerized them and could oust my prey easiliy, in the
meantime the doc killed the cel weenies with a well timed choir and a
daring the dawn. i again toprporized all of my preys minions and
ousted him soon afterwards, the weenie ani guy was still weak from the
beating he took from the cel weenies and was able to oust him to
so after 3 rounds 2gw and 8 vps
so i am in the finals.
here are my comments about the finals.

i went first and preyed mirko playing giovanni> sebastien with arika
and friends> rava with 1 caps and 30+ computer hackings>danilo playing
lucien vote
rava crushed into danilo weakening badly, the rest of us spend the
first few turns building up. with his first action danillo wanted to
call a dramatic upheaval changing places with me. sebastien wanted to
agree, but since i was tapped out and had no wakes and would have lost
a turn, i heavingly lobbied against it, using myself as a bargaining
chip. i knew if danillo would have succeded adrea would have bleed me
for about 10 and i would have been in a very bad shape. so i said if
he would agree to the deal i would not try to stop andrea thus giving
him the final table most likely sweeping the finals, but if he would
give me one turn to build up. i would stop andrea and sebastien would
have an easy ousting rava. he agreed to give me that one turn. he
agreed.
andrea then ousted danillo within 2 turns and without trying to oust
me offered me to my big surprise a 3/2 deal in my favor. i read the
insults that were thrown in my direction in the italian forum (my
girlfriend had italian in high school) especially by mirko (who told
me after the game that i am a good player as it seems lying in my
face). rava started the dealing, i tried to talk to sebastien about a
deal removing rava, i offered mirko not to accept the deal if he would
start acting, he declined instead assuring sebastien he would not
bleed him, rava then threatend to deal with sebastien, and when
neither mirko nor sebastien were willing to fight rava with me (no
table splitting involved) i agreed reluctantly to the deal. i really
don´t care if anyone of you believe me, but i really would have loved
to fight it out not dealing with rava, instead work together to remove
him from the table. nobody was willing to help me, i guess sebastien
had one hell of a bad draw.
would i have been able to stop rava? i guess the odds were silghtly in
my favor but who knows.
sebastien is really a very good player and just needs to speak up when
the table talk starts. if he would have offered anything (like fight
off andrea and i will finish him in 3 turns whatever) i would not have
agreed to deal with rava. but i offered to include him in my deal with
rava, granting him 3rd place.
as for mirko, i feel sorry for you, after telling me what a good
player i am, you insult me in the italian forum hiding behind a
language i am not familiar with at a forum a non italian speaking
person would never visit. i offered you that if you would go forward i
would not deal with rava, how much pressure did you expect from we,
with me facing 8 minions from rava. where you really afraid that i
would sacrifice a tapped minion or wake in order to eagle sight you.
you where the whole game inactive doing absolutly nothing, what where
you waiting for? and if you have any problems be man enough to tell
them right into my face.
so i won, am i ahppy about the finals no, but it was really not my
fault.

here is my deck:

winning deck
italian qualifier bologna
26th september 2004
70 players
Deck Name: Don´t play with the fire if you cant stand the heat
Created By: SF

Crypt: (12 cards, Min: 12, Max: 29, Avg: 5,33)
----------------------------------------------
1 Meshenka ANI AUS VIC 8, Tzimisce:2, Priscus
1 Little Tailor of Prague ANI AUS dem VIC 8, Tzimisce:2
1 Kazimir Savostin ani pot AUS VIC 7, Tzimisce:3
2 Corine Marcon ani AUS VIC 6, Tzimisce:2
2 Caliban ANI AUS VIC 6, Tzimisce:2
1 Elizabeth Westcott ani cel vic AUS 5, Tzimisce:3
1 Devin Bisley ANI AUS vic 5, Tzimisce:2
1 Lolita Houston aus VIC 4, Tzimisce:2
1 Horatio vic 2, Tzimisce:2
1 Olga Triminov vic 1, Pander:3

Library: (70 cards)
-------------------
Master (17 cards)
5 Blood Doll
1 Library Hunting Ground
1 Pentex Subversion
1 Powerbase: Montreal
1 Rack, The
6 Rotschreck
1 Smiling Jack, The Anarch
1 Tension in the Ranks

Action (1 cards)
1 Army of Rats

Reaction (37 cards)
5 Eagle's Sight
5 Enhanced Senses
7 Forced Awakening
5 My Enemy's Enemy
3 Precognition
2 Read the Winds
3 Spirit's Touch
5 Telepathic Misdirection
2 Wake with Evening's Freshness

Combat (14 cards)
7 Breath of the Dragon
7 Chiropteran Marauder

Equipment (1 cards)
1 Palatial Estate

stefan

noch fragen?

ProcF · Post by **ProcF** » 29 Sep 2004, 10:45

a few comments

wenn man um 5 in der früh am bahnhof bolognas ankommt liegen so viele obdachlose am boden das man aufpassen muss wo man hintritt. vor dem bahnhof findet man einen haufen besoffener
super location
tolle athmosphere (auf jedem tisch eine rote rose z.b:)
70 teilnehmer
nette leute
englisch war ein problem
orpheus ist genial
das deck niveau der italianer war naja
das finale war etwas öd da rava lauter 1 caps mit 30+CHs spielte und mir dann einen losing deal anbot, die beiden anderen nicht den mund aufmachten und mich zwangen den deal anzunehmen.
da die römer sich fast 2 stunden verspäteten und ich ins finale kam könnten wir erst um 10 aus bologna wegfahren (ich bin zurück mit martin weinmayer und attila sippos im auto gefahren) und waren erst um 6 uhr früh wieder in wien
war heilfroh endlich wieder mal ein finale zu gewinnen
stefan

fleshcrafter · Post by **fleshcrafter** » 29 Sep 2004, 12:40

Danke für den Bericht und Gratulation zum Sieg.

Hatte mir selber überlegt, nach Bologna zu fahren ... Hätte ich anhand Deines Berichtes vielleicht auch machen sollen.
Zudem kann ich ein auch mir bekanntes Deck Prinzip erkennen, was auch in Österreich schon funktioniert hat

Lezte Frage: Trotz der 17 Masters auf 70 Karten kein Hand Jam bzw. zu viele Masters auf der Hand ?

Cheers

Männele · Post by **Männele** » 29 Sep 2004, 15:14

ProcF wrote:just a generell comment, cards that can be
destroyed should be destroyed (nobody plays a path or e.g. a brujah
debate for fun, as soon as these cards (and smiling jack, AR) hit the
table the table should act asap and remove them. the whole problem
with AR is that most players are simply to greedy and naive to work
together and remove the threat on the table.

Danke Stefan, du sprichst mir total aus der Seele. Das predige ich schon seit Jahren. Aber meinst du, das rafft mal jemand?

Ansonsten natürlich herzlichen Glückwunsch. Endlich spielst du mal ein Interceptdeck, dass auch austeilen kann

. Deine Gewissensbisse in der zweiten Runde habe ich nicht verstanden. Wenn die halt zu doof sind, den Smiling Jack wegzumachen, musst du denen doch nicht noch VPs schenken. Das Finale ist ja der Brüller. Was ist denn in den Rava gefahren. Warum bietet der dir denn einen Losing deal an, nachdem er einen in Null-Komma-Nix rausgemacht hat? Raff ich nicht.

ProcF · Post by **ProcF** » 29 Sep 2004, 15:14

fleshcrafter wrote:Danke für den Bericht und Gratulation zum Sieg.

Hatte mir selber überlegt, nach Bologna zu fahren ... Hätte ich anhand Deines Berichtes vielleicht auch machen sollen.
Zudem kann ich ein auch mir bekanntes Deck Prinzip erkennen, was auch in Österreich schon funktioniert hat

Lezte Frage: Trotz der 17 Masters auf 70 Karten kein Hand Jam bzw. zu viele Masters auf der Hand ?

Cheers

danke!

tja tzimisce rötschrek ist halt ein klassiker. hab das deck seit SW (natürlich hat es sich mit der zeit leicht verändert) und es war immer sehr stark (ziemlich metagame unabhängig) war mit dem selben deck beim boston qualifier in finale (die crypt hab ich leicht verändert die 5er mit sup VIC raus dafür die 5er mit sup AUS rein, meshenka seit ewigkeiten wieder rein, etwas mehr ousting power (army of rats und tension in the ranks)
und ein bischen mehr untap read the winds)

hand jam nein da ich nur intercept spiele (im gegesatz zu deinem deck) cycle ich weniger karten und außerdem verlangsamt mein deck das spiel erheblich.

Ja bologna war eine Reise wert. war ein echt ein tolles Turnier

stefan

ProcF · Post by **ProcF** » 29 Sep 2004, 15:17

Männele wrote:
ProcF wrote:just a generell comment, cards that can be
destroyed should be destroyed (nobody plays a path or e.g. a brujah
debate for fun, as soon as these cards (and smiling jack, AR) hit the
table the table should act asap and remove them. the whole problem
with AR is that most players are simply to greedy and naive to work
together and remove the threat on the table.
Danke Stefan, du sprichst mir total aus der Seele. Das predige ich schon seit Jahren. Aber meinst du, das rafft mal jemand?

niemand weil sie alle gierig sind und glauben den smiling jack oder die Ar für sich nutzen zu können. naiv die lieben leute naiv. der der die karten spielt kann meist am meisten damit anfangen, also weg damit.

stefan

Männele · Post by **Männele** » 29 Sep 2004, 15:34

Hupps, bist du schnell. Hatte noch ein paar Fragen. Schau nochmal oben.

Post by **Andreas Nusser** » 29 Sep 2004, 17:36

ProcF wrote:
Männele wrote:
ProcF wrote:just a generell comment, cards that can be
destroyed should be destroyed (nobody plays a path or e.g. a brujah
debate for fun, as soon as these cards (and smiling jack, AR) hit the
table the table should act asap and remove them. the whole problem
with AR is that most players are simply to greedy and naive to work
together and remove the threat on the table.
Danke Stefan, du sprichst mir total aus der Seele. Das predige ich schon seit Jahren. Aber meinst du, das rafft mal jemand?
niemand weil sie alle gierig sind und glauben den smiling jack oder die Ar für sich nutzen zu können. naiv die lieben leute naiv. der der die karten spielt kann meist am meisten damit anfangen, also weg damit.

stefan

Ich denke, dass das bei den meisten Karten in Ordnung geht. Leider bin ich mir bei Anarch Revols nicht so sicher. Meiner Ansicht nach muss man mit ihr gehen und mit ihr leben. Da heisst es nur noch nach vorne und zwar schneller als der AR Spieler (eventuell noch einen SUdden parat halten für die Life Boons)!

Männele · Post by **Männele** » 29 Sep 2004, 19:02

Andreas Nusser wrote:
ProcF wrote:
Männele wrote: Danke Stefan, du sprichst mir total aus der Seele. Das predige ich schon seit Jahren. Aber meinst du, das rafft mal jemand?
niemand weil sie alle gierig sind und glauben den smiling jack oder die Ar für sich nutzen zu können. naiv die lieben leute naiv. der der die karten spielt kann meist am meisten damit anfangen, also weg damit.

stefan
Ich denke, dass das bei den meisten Karten in Ordnung geht. Leider bin ich mir bei Anarch Revols nicht so sicher. Meiner Ansicht nach muss man mit ihr gehen und mit ihr leben. Da heisst es nur noch nach vorne und zwar schneller als der AR Spieler (eventuell noch einen SUdden parat halten für die Life Boons)!

Ich bin da anderer Meinung. Der AR-Spieler kann natürlich am allerbesten mit denen umgehen, sein Deck ist darauf aufgebaut. Da können alle anderen nur verlieren, es sei denn, sie hätten ihr Deck ebenfalls darauf aufgebaut. Daher muss sich der Tisch gegen den AR-Spieler verbünden. Das Dumme ist dabei immer, dass es halt mind. einen Schlaumeier gibt, der da nicht mitzieht und als einziger noch profitieren will. Das endet dann meistens mit einem GW für den AR-Spieler (oder halt in diesem Fall für den Smiling Jack-Spieler).

Post by **Johannes** » 29 Sep 2004, 23:48

So ein Kappes.

1. Wenn man die AR´s wegmacht, dann ist es dem AR Spieler gerade recht, denn er kriegt selbst nix ab und sein prey leidet auf jeden Fall.

2. Warum ist Anson/AR eine weniger ehrenhafte Taktik als z.b weenie celerity? Weil man damit einen Tisch gewinnen kann? Na und, das geht mit vielen Decks. Weil man nicht auf dem herkömmlichen Spielmechanismus aufsetzt. Na und? Ich finde es ehrlich gesagt interessanter gg. einen Anson/AR Spieler zu spielen als gg. ein weenie celerity Deck, das mir alle minions platt macht so dass ich überhaupt nicht mehr spielen kann. Warum ist es selbstverständlich bleed-defense und combat-defense und vote-defense zu haben, aber keine defense gg. ein master-deck?

3. Ich weiss nicht wer von euch schon Anson/AR selbst gespielt hat, ich schon. Und ich finde es verdammt hart mit dem Deck zu spielen, der bloat ist weitaus geringer als immer angenommen und der forward pressure ist nicht immer gut, die defense ausser bloat quasi nicht vorhanden. Selbst wenn nicht alle gegen einen gehen ist es oft nicht möglich zu gewinnen, und wenn sich alle gg. einen stellen ist das schlicht unfair und gibt einfach einem anderen den table.

4. Nicht alle Sachen die man wegmachen kann sollte man auch wegmachen das kommt immer auf die Situation an, oft genug kann es einem auch selbst Vorteile bringen. z.B als S&B Spieler sind z.B AR´s doch gut, man behält einfach seinen Sudden für den Life Boon und mit den AR´s gehts noch schneller als sonst. Smiling Jack ist da natürlich eine Ausname da der, der ihn spielte deutlich weniger zahlt als alle anderen und man halt vor allem crosstable auch stark betroffen ist, was auch solche Aktionen rechtfertigt. Ansonsten verhalte ich mich eher nach dem Prinzip wenns micht nicht betrifft, dann halte ich mich auch raus. Dieses table-control auf Teufel komm raus führt doch zu nix ausser zu time-outs, komischen deals oder geschenkten tables für irgendjemand.

Ein langes post, aber das musste mal gesagt sein.

Tobias · Post by **Tobias** » 30 Sep 2004, 07:33

ProcF wrote: winning deck
italian qualifier bologna
26th september 2004
70 players
Deck Name: Don´t play with the fire if you cant stand the heat
Created By: SF

Crypt: (12 cards, Min: 12, Max: 29, Avg: 5,33)
----------------------------------------------
1 Meshenka ANI AUS VIC 8, Tzimisce:2, Priscus
1 Little Tailor of Prague ANI AUS dem VIC 8, Tzimisce:2
1 Kazimir Savostin ani pot AUS VIC 7, Tzimisce:3
2 Corine Marcon ani AUS VIC 6, Tzimisce:2
2 Caliban ANI AUS VIC 6, Tzimisce:2
1 Elizabeth Westcott ani cel vic AUS 5, Tzimisce:3
1 Devin Bisley ANI AUS vic 5, Tzimisce:2
1 Lolita Houston aus VIC 4, Tzimisce:2
1 Horatio vic 2, Tzimisce:2
1 Olga Triminov vic 1, Pander:3

Library: (70 cards)
-------------------
Master (17 cards)
5 Blood Doll
1 Library Hunting Ground
1 Pentex Subversion
1 Powerbase: Montreal
1 Rack, The
6 Rotschreck
1 Smiling Jack, The Anarch
1 Tension in the Ranks

Action (1 cards)
1 Army of Rats

Reaction (37 cards)
5 Eagle's Sight
5 Enhanced Senses
7 Forced Awakening
5 My Enemy's Enemy
3 Precognition
2 Read the Winds
3 Spirit's Touch
5 Telepathic Misdirection
2 Wake with Evening's Freshness

Combat (14 cards)
7 Breath of the Dragon
7 Chiropteran Marauder

Equipment (1 cards)
1 Palatial Estate

stefan

noch fragen?

You bloat well, block well. If SJ is suddened, you just swarm (tough with that capacity) or go for last man standing?

Would a Pulse of the Canaille give you extra ousting punch once you have block/torporised your prey?

Decebalus · Post by **Decebalus** » 30 Sep 2004, 08:01

Zum Deck:

Ich bin etwas fasziniert über die Deck-Auswahl. Nachdem ich mit meinem Tschimi Deck gerade in Antwerpen zweimal Probleme mit Roreador Grandball Decks hatte, war ich eher soweit zu sagen, momentan läuft das bei dem Meta-Game nicht.

Hattest Du keine Angst vor unblockbaren Aktionen? (Und die sind nach den Erfolgen der Intercept-Decks ja angesagt.)

Zusätzlich antwortet Dein Deck überhaupt nicht auf Anthelios/AR/Life Boon. Du hast ja nicht mal Suddens, die Du recyceln kannst.

War das Glück in Italien? Geniale Einschätzung des Meta-Games? Raffiniertes Umgehen bestehender Probleme?

Decebalus · Post by **Decebalus** » 30 Sep 2004, 08:08

Zu Anarch Revolt (und nur AR, Smiling Jack funktioniert anders):

(Ich wollte eigentlich einen eigenen Thread aufmachen, aber jetzt ist hier schon soviel gelaufen.)

Es gibt das zwei Schulen, die beide meinen, die andere Schule hat keine Ahnung.

1. Destroy:
(Stefan F., Joscha)
Was man wegmachen kann, muß man wegmachen. Wenn die ARs im Spiel bleiben, nützen sie nur dem Spieler, der ja sein Deck darauf aufgebaut hat. Auch wenn der Prey stirbt, verhindert man so wenigstens den GW des AR-Spielers. (Out-of-play Argument: So Schweine muß man durch irrationales Spiel bestrafen.)

2. Race:
(Jo, Jeroen, Johannes, Ich)
Der Schaden ist bereits passiert (der Prey hat schon 1 Pool verloren). Ohne jeden Sieg aufzugeben, kann man garnicht soviele ARs wegmachen, wie das AR-Deck spielt. Da das AR Deck keinen Druck außer den AR macht, der Prey aber Druck mit AR plus seinem eigenen Angriffen macht, gewinnt er den Race. Gegen den drohenden Life Boon wehrt man sich einfach mit einem Sudden.

Ich finde es fazinierend, daß es zu dieser Frage unter den Größen keine einheitliche Meinung gibt.

ProcF · Post by **ProcF** » 30 Sep 2004, 13:11

Männele wrote: Ansonsten natürlich herzlichen Glückwunsch. Endlich spielst du mal ein Interceptdeck, dass auch austeilen kann . Deine Gewissensbisse in der zweiten Runde habe ich nicht verstanden. Wenn die halt zu doof sind, den Smiling Jack wegzumachen, musst du denen doch nicht noch VPs schenken. Das Finale ist ja der Brüller. Was ist denn in den Rava gefahren. Warum bietet der dir denn einen Losing deal an, nachdem er einen in Null-Komma-Nix rausgemacht hat? Raff ich nicht.

Nicht endlich einmal, sondern wieder!!!!!!
Zur zweiten Runde: aus der zeit in der ich um jeden preis gewinnen wollte bin ich halt schon raus und außer orpheus waren lauter anfänger am tisch (haben somindest so gewirkt, vorallem mein pred war ganz geknickt) also haben sie mir leid getan und deswegen das angebot! ich war selber von meiner großzügigkeit überrascht

das finale war strange. zuerst wollte ja mein pred mit mir platz tauschen, dann hätte rava mich ziemlich bald gehabt (ich hatte einen sch... draw).
also habe ich mich selbst als bargaining chip eingesetzt (ich meinte zu meiner achse wenn du da zustimmst, da wehre ich mich gegen rava nicht und er sweep den tisch, wenn du mir aber eine runde zeit zum aufbauen gibst dann halte ich rava ohne probleme auf und du kannst ihn easy ousten. das habe ich mit so einer bestimmtheit gesagt, daß rava total eingeschüchtert war und sich keine aktions gegen mich zu machen traute. daher der deal.) als ich rava nach dem spiel sagte ich hätte keine crows im deck ist im kurz einmal alles runtergefallen.

ich habe trotz des angebotenen GW noch versucht mit den anderen zu dealen, damit kein deal mit rava zustande kommt, die haben aber nicht reagiert. dann hat rava gedroht mit jemand anderen einen losing deal zu machen und mich so quasi gezwungen den deal anzunehmen

stefan