prisci sub-referendum

[ijiro]

hallo

hier kam letztens mal eine frage zum prisci sub-referendum auf:
im regelwerk steht ja drin, dass "no other votes" 'gecastet' werden dürfen ... das schliesst doch aber nicht aus, dass man prisci mittles karten davon abhalten kann zu stimmen, oder? (z.b. pulling strings oder telepathic vote counter)

thx in advance

[Decebalus]

Also aus dem Bauch heraus: Kann man nicht. Da Prisci-Subreferendum findet irgendwie jenseits von Zeit und Raum statt und deshalb kann man da nicht eingreifen.

Wenn ich mich recht entsinne, zählt auch jeder Priscus als hätte er im Sinne des Subreferendums gestimmt.

[hardyrange]

Mmmmhhhh....

Ich bin anderer Meinung als Decebalus...

Die Prisci-Vote findet gleichzeitig mit der normalen Vote statt, und die Prisci können auch auf die Entwicklung in der Haupt-Vote reagieren.

Die Frage hatte ich schon mal an LSJ gestellt:

From: LSJ (vtesrep@white-wolf.com)
Subject: Re: [LSJ] Rules Q: Timing of Prisci sub-referendum
Newsgroups: rec.games.trading-cards.jyhad
Date: 2003-04-12 04:18:17 PST

Hardy Range wrote:
> Hello,
>
> we had quite some discussion about this point, so I would like to have
> the official word on it:
>
> Some players are under the impression that in a referendum, the prisci
> sub-referendum happens _before_ all other voting in the main
> referendum occurs.
>
> I could not find anything supporting this view in the rulebook, so my
> impression is that the prisci sub-referendum happens in parallel to
> the main referendum, allowing the prisci block to react to shifts in
> power during the voting process.
>
> Which interpretation is the right one?

Yours. [6.3.3]

As prisci cast their votes in the subreferendum, the prisci block of 3
votes may shift between "for," "against" and "abstain" (as the majority
in the subreferendum changes).

--
LSJ (vtesrep@white-wolf.com) V:TES Net.Rep for White Wolf, Inc.
Links to V:TES news, rules, cards, utilities, and tournament calendar:
http://www.white-wolf.com/vtes/

6.3.3. Gaining Votes
...
The Prisci Block. The prisci as a group have 3 votes. During a referendum, the prisci block of 3 votes is cast "for" or "against" the referendum according to the prisci subreferendum. Each ready priscus provides 1 vote for this subreferendum, and no other votes may be used in this subreferendum. Each vote is either "for" or "against" the main referendum. Whichever side has the greater number of votes in the subreferendum gains 3 votes in the main referendum. If the subreferendum is tied, the prisci abstain from the main vote. As prisci cast their votes in the subreferendum, the prisci block of 3 votes may shift between "for," "against" and "abstain" (as the majority in the subreferendum changes).

Alle Stimmen von Prici können meiner Meinung nach ganz normal umgedreht, gecanceled, sonst was werden.

[hardyrange]

versehentlicher platzhalter für eine mail, die ich löschen wollte, aber es nicht darf...

[Männele]

Mmmmhhhh....

Ich bin anderer Meinung als Decebalus...

Die Prisci-Vote findet gleichzeitig mit der normalen Vote statt, und die Prisci können auch auf die Entwicklung in der Haupt-Vote reagieren.

Die Frage hatte ich schon mal an LSJ gestellt:

From: LSJ (vtesrep@white-wolf.com)
Subject: Re: [LSJ] Rules Q: Timing of Prisci sub-referendum
Newsgroups: rec.games.trading-cards.jyhad
Date: 2003-04-12 04:18:17 PST

Hardy Range wrote:
> Hello,
>
> we had quite some discussion about this point, so I would like to have
> the official word on it:
>
> Some players are under the impression that in a referendum, the prisci
> sub-referendum happens _before_ all other voting in the main
> referendum occurs.
>
> I could not find anything supporting this view in the rulebook, so my
> impression is that the prisci sub-referendum happens in parallel to
> the main referendum, allowing the prisci block to react to shifts in
> power during the voting process.
>
> Which interpretation is the right one?

Yours. [6.3.3]

As prisci cast their votes in the subreferendum, the prisci block of 3
votes may shift between "for," "against" and "abstain" (as the majority
in the subreferendum changes).

--
LSJ (vtesrep@white-wolf.com) V:TES Net.Rep for White Wolf, Inc.
Links to V:TES news, rules, cards, utilities, and tournament calendar:
http://www.white-wolf.com/vtes/

6.3.3. Gaining Votes
...
The Prisci Block. The prisci as a group have 3 votes. During a referendum, the prisci block of 3 votes is cast "for" or "against" the referendum according to the prisci subreferendum. Each ready priscus provides 1 vote for this subreferendum, and no other votes may be used in this subreferendum. Each vote is either "for" or "against" the main referendum. Whichever side has the greater number of votes in the subreferendum gains 3 votes in the main referendum. If the subreferendum is tied, the prisci abstain from the main vote. As prisci cast their votes in the subreferendum, the prisci block of 3 votes may shift between "for," "against" and "abstain" (as the majority in the subreferendum changes).

Alle Stimmen von Prici können meiner Meinung nach ganz normal umgedreht, gecanceled, sonst was werden.

Woraus schließt Du den letzten Satz? Da in dem Subreferendum keine Votes geworfen werden können (wie Du schreibst und die Regeln es vorsehen) könnte es doch auch sein, dass man keine Action-Modifier benutzen kann. Ich denke, dass muss wieder unser aller Guru entscheiden.

Agent Range, übernehmen Sie.

[Martin]

Mann hat es mir mal so erklärt das die Prisci sich erst entscheide wie sie ihre stimmenausgeben und da die stimmen der Prisci von keinem einzelnen vampire abgegeben werden also auch keine erhöung

[hardyrange]

Alle Stimmen von Prici können meiner Meinung nach ganz normal umgedreht, gecanceled, sonst was werden.

Woraus schließt Du den letzten Satz? Da in dem Subreferendum keine Votes geworfen werden können (wie Du schreibst und die Regeln es vorsehen) könnte es doch auch sein, dass man keine Action-Modifier benutzen kann.

Ich schliesse das daraus, das die Regeln nirgendwo verbieten, das zu tun.

Wie Du richtig sagst, dürfen laut Regeln keine weiteren Stimmen als die der Prici genutzt werden - also entfallen einige Modifier/Reactions/Effekte wie etwa Bewitching Oration, oder Ventrue HQ. Völlig einverstanden.

Ich kann aber keine Begründung sehen, warum andere Modifier/Reactions/Effekte, die sich mit dem Umdrehen oder Canceln von Stimmen befassen, verboten sein sollten.

Kurzum: Welcher Regel entnimmst Du Deine Vermutung?

Die ursprüngliche Argumentation, dass keine solchen Karten gespielt werden dürfen, weil das Sub-Referendum irgendwie "ausserhaln von zeit und Raum" stattfinde, ist hinfällig.

Im Ernst: Ich denke, ihr macht hier aus dem Sub-Referendum etwas Mystisches, das es nicht ist.
Wir reden hier von einer ganz normalen Abstimmung.

Agent Range, übernehmen Sie.

Äh - wie beliebt? Warum sollte ich?
Den Task deflecte ich locker wieder zu Dir zurück, Männele.

[Michael]

Man kann die Votes im Prisci-Subreferendum ändern/beeinflussen/canceln:

legbiter@my-deja.com wrote:
> A couple of rules questions came up during this game, to
> which i don't REALLY know the answers.
>
> [1] Was it ok for Alex to use demonstration to cancel my
> Priscus's vote during the college vote, thus allowing Steve
> to vote 3 with him? We thought yes.

Correct.

If a vampire has his votes cancelled, he loses his vote(s), if
any, in both the Prisci subreferendum as well as his vote(s),
if any, in the main referendum.

Das ist von 1999, sollte aber Gültigkeit haben, denn das ist aus den aktuellen Errata:

Priscus (Prisci vote): Prisci in general have zero votes (for effects that operate based on the number of votes a vampire has). [RTR 19970630]

If a Priscus is forced to abstain or to change his votes, then this includes his votes in the Prisci sub-referendum as well as his votes (if any) in the main referendum. [LSJ 19970224]
An individual Priscus is not tainted by the result of the Prisci sub-referendum. (This only matters for cards like Bribes and Scorn of Adonis that care which way individual minions voted.) A Priscus is considered to have voted "for" or "against" (or to have abstained from) the main referendum based on how he cast his vote(s) in the sub-referendum, regardless of the result of that sub-referendum. [RTR 20000501]

[Decebalus]

Gebe mich geschlagen, hatte in allem Unrecht.

[Männele]

Gebe mich geschlagen, hatte in allem Unrecht.

dito.

Agent Michael hat das dann ja großartig gelöst (ich will einen Schleimsmily!)

[Michael]

Gebe mich geschlagen, hatte in allem Unrecht.

dito.

Agent Michael hat das dann ja großartig gelöst (ich will einen Schleimsmily!)

Ich birng dir Sonntag einen mit, wenn ich dran denk